Bizim gözümüz daima Türkiye’de

Halkın Adalet Partisi başkanı Enver İbrahim, 1990’lı yıllarda Mahathir Muhammed ile birlikte Malezya’yı sıçratan iki isimden biriydi. İkisi daha sonra uyuşmazlığa düştü. Hatta İbrahim, Mahathir Muhammed periyodunda akıl almaz suçlamalarla cezaevine koyuldu. Ülkede rüşvet, yolsuzluk artınca yine işbirliği yaptılar. 94 yaşındaki Mahathir Muhammed yine başbakan oldu. Koltuğu bir müddet sonra İbrahim’e devredecek. İbrahim, Fatih Sultan Mehmet Üniversitesi’nin “İnsan hakları ve değerler” konusundaki çalışmaları hasebiyle verdiği fahri doktorayı almak için geldiği İstanbul’da Yeni Şafak’a konuştu.

Enver İbrahim ve İdris Saruhan

 

İslam dünyasının sizce birinci sorunu nedir? Batı’da ve gitgide Müslüman ülkelerde yayılan İslamofobi mi, iç çatışmalar mı, birtakım ülkelerdeki ekonomik ve siyasi geri kalmışlık mı?

Bence önceliğimiz konutumuzu nizama koymak olmalı. Kalkınma ve güçlü ekonomiyi sağladığımız vakit İslamofobiyle de içerideki tüm sıkıntılarla da uğraş etme gücü bulabiliriz. Bunun istisnası konutunu tertibe koyan Türkiye’dir.

İSLAMOFOBİ 1453’LE BAŞLADI

İslamofobinin enstrümanlarından birisi göçse, başkası de DEAŞ terör örgütü. Gerçek sebep bunlar mıdır, yoksa Batı’nın iç dinamikleri mi?

İslamofobi, İslam düşmanlığı DEAŞ’tan çok çok evvel vardı. Ta sömürgecilik periyodunda vardı. Hatta Osmanlı İmparatorluğu global güç olarak ortaya çıktığında da vardı. İslamofobinin başlangıcını bir manada Osmanlı’nın 1453’te İstanbul’u aldığı tarihle başlatabiliriz.

Bu eğilim daima vardı…

Sömürgecilik periyodunda İslam dünyasında direnişin arttığı, Müslümanların ekonomik kalkınmada yükselişe geçtiği vakitlerde Batılılar akademi ve başka enstrümanları kullanarak İslamofobiyi yükseltiyor. Güçlenmemizi engellemek için kullanılan bir araç.

Tabii bu noktada Sayın Erdoğan kıymetli rol üstleniyor. Açık sözlülüğüyle vaziyeti dünyanın gündemine taşıyor. Hem Türkiye hem de öteki Müslüman ülkelerin sözcüsü. Hem en gelişmiş Müslüman ülkenin başkanı hem de İslamafobiyle gayretin öncüsü olarak da amaç alınıyor.

SÖMÜRGE MİRASI VAR

Doğu Türkistan ve Keşmir’deki gelişmeleri de hatırlatarak şu soruyu sorayım. İslamofobinin Batı’dan, Müslüman olmayan mesela Çin-Hindistan’a yayıldığına ait bir müşahedeniz var mı?

İslam düşmanlığı, sömürgecilik periyodundan itibaren insanların bilinçaltında. Malezya’da, Türkiye’de, Hindistan ve Çin’de komünist olsun, Hindu, Budist olsun tüm kümelerde, İslamiyet kelam konusu olduğunda “tarafsızlık” ismi altında sömürge mirası ortaya çıkabiliyor.

Siz de Malezya’da Çinliler ve Hintliler ile birlikte yaşıyorsunuz. Müslümanlar, Batı’yla mı yoksa Hint ya da Çin ile yani Asya medeniyetiyle mi ahenk içinde olabilir?

Kendi ülkem ismine konuşmak gerekirse Malezya Çin’in komşusu. Çin bu nedenle değerli, Hindistan da değerli. Tıpkı vakitte Avrupa ve ABD de kıymetli. Her iki tarafı dışlamadan konum almak lazım.

Aslında ben öngörünüzü merak ediyorum?

Bence bizim temel amacımız Müslüman ülkelerde yeterli idareler kurmak olmalı. Bunun sonucunda da ekonomik kalkınmayı düzgün örgütlemek… Bunu sağlayabilirsek İslamofobinin azalacağını düşünüyorum. ABD’de Georgetown Üniversitesi’nde ders verdim. Bütün Amerikalılar İslamofobik değil. Bizim ülkemizde Çinli, Hintli var. Biz bunlara İslam’ı gerçek ve yeterli örneklerle anlatmalıyız. Çinliler İslam’ı nasıl anlayabilir. Tahminen Konfüçyüs lisanından anlatmalıyız. Biz Konfüçyüs’ü anlayabilelim ki kendimizi anlatabilelim.

ERDOĞAN KARDEŞİM KADAR YAKINDIR

28 Şubat periyodunda “Türkiye İran mı olacak?” tartışmaları vardı. AK Parti’nin birinci yıllarında da “Türkiye Malezya oluyor” deniliyordu. Yapay tartışmalardı, gündemden düştü. Türkiye’yi tanıyorsunuz iki ülke ortasındaki benzerlikler ve farklılıklar neler?

Doğru. Cumhurbaşkanı Erdoğan en yakın arkadaşlarımdan, hatta kardeşim derecesinde yakındır. Türkiye bu noktaya büyük uğraşlardan geçerek geldi. İslami kökenlerini, tarihini reddetmeden moderniteyi de kabul ederek başarıyı sağlamış diğer bir toplum yok. Küçük bir örnek olarak tahminen Malezya’yı gösterebiliriz fakat Malezya’da yüzde 40 Hintli, Çinli üzere Müslüman olmayan topluluklar var. Bu noktada demokratik toleransın sizde daha yüksek olduğunu düşünüyorum. (Gülerek) Türkiye-Malezya mı olacak diye tartışıyorsunuz, fakat bizim gözümüz daima Türkiye’de. Örnek ülke Türkiye. Erdoğan çok tanınan. Bütün İslam dünyasında olduğu üzere, Malezya’da da en tanınan önder. Malezya Türkiye olur mu diye sormak lazım.

İYİLEŞME KÂFİ DEĞİL

Malezya yolsuzluklarla gayret ediyor. Eski başbakan Necip Rezak ve üvey oğlu İstek Aziz yargılandı. Ülkenin önemli dış borcu da var. Bir devir ekonomik olarak yükselen ülke tekrar başarılı olabilecek mi?

Uzun yıllar süren düşüşten sonra kısa müddette toparlanmak mümkün değil. Sonuç olarak biz demokratik seçimleri Mahathir Muhammed ile birlikte -zor da olsa- kazandıktan sonra rüşvet ve yolsuzlukla çaba ediliyor. Düzgüne gidiş var. Ama bu kâfi değil. Daha âlâ olmalıyız.

TÜRKİYE LİDERLİK ETMELİ

Filistin Müslümanların ittifak ettiği bir dava. Ama artık S. Arabistan ve BAE’nin Filistin’in geleceğini tehlikeye atacak biçimde İsrail’le yakınlığı var. Bu İslam dünyasında yeni çatışma alanları yaratır mı?

Bence Müslümanlar olarak daha çok, Filistin’in on yıllardır çektiği acıları nasıl bitireceğimize odaklanmalıyız.

Türkiye Filistin konusunda en önde. Türkiye’nin siyasetini nasıl buluyorsunuz?

Birçok Müslüman ülke iç sıkıntılarıyla boğuşuyor. Türkiye zati tarihi durumu nedeniyle liderlik etmeli ve öbür ülkeler onu izlemeli. Yanlışsız olan bu. Türkiye aslında şu an bunu yapıyor.

Mahathir ile değişim konusunda mutabıkız

Başkanlığını yaptığınız Halkın Adaleti Partisi, Malezya’da hükümet ortağı. Sizin de Türkiye ile yakınlığınız biliniyor. Gerçi hükümet şimdi yeni ancak Türkiye-Malezya ticaretinde bir artış olmadı diye biliyorum. Yeni muahedeler, imzalar gündemde mi?

Mahathir Muhammed

 

Ekonomik ilgilerin bir müddettir yavaşladığı yanlışsız. Artık iki ülke ortasında eğitim, sıhhat, savunma ve yatırımlar konusunda işbirliğine odaklanıyoruz. İki hükümet de ikili ilgilerin arttırılması için vizyon ortaya koydu. Bilhassa ben Mahathir Muhammed’in Türkiye’yi ziyareti (Ağustos 2019’daki ziyaret) için şahsen çok uğraştım. Türkiye ile ilgileri geliştirmemiz gerektiğini söyledim. Mahathir Muhammed’den kelam açılmışken sorayım. 1990’lı yıllarda birlikteydiniz. Uyuşmazlığa düştünüz ve onun başbakanlığı periyodunda cezaevine girdiniz. Geçen sene ise Rezak’a karşı işbirliği yaptınız. Artık o başbakan ve misyonu size devredeceğini açıkladı. Münasebetiniz nasıl?

(Gülerek) Politik yanlışsız bir yanıt mı, yoksa dürüstçe bir yanıt mı istiyorsunuz?

Siz nasıl bir yanıt vermek istersiniz?

Şaka bir yana. Geçmişte ortamızda çok büyük meseleler olduğu hakikat. Lakin birlikte çalışmadığımız sürece ülkede bir değişim gerçekleştiremeyeceğimiz konusunda mutabıkız. Başbakanlık misyonunu belirli bir mühlet o götürecek, sonra vazifesi bana devredecek. Geçiş sürecinin kavgasız ve en uyumlu formda olmasını istiyoruz. Onu destekleyerek huzurlu bir geçiş sağlamak da benim vazifem.

Türkiye müdahale etmeliydi

Türkiye, PKK’yı huduttan uzaklaştırmak,güneydeki terör koridorunu kırmak ve mültecilere inançlı bölge için Barış Pınarı Harekatı’nı başlattı. Nasıl değerlendiriyorsunuz?

Türkiye 4 milyon mülteciyi ağırlıyor. Suriyelilere en büyük takviyesi veren ülke. Terör akınlarına da maruz kalıyor. Buna müdahale etmesi gerekiyordu ve müdahale etmekte haklı.

Mülteciler Müslüman ülkelerdeki makûs rejimlerin sonucu